Donated with Love

00:00:00: Meistens steht hinter so einer Schenkung eine lange und innige Verbindung, auch eine Dankbarkeit, dass man vielleicht

00:00:06: ausgestellt hat und eine Beziehung zu den Künstlerinnen und Künstlern.

00:00:10: Es ist eine große Freude, mit diesen Geschenken auch produktiv umzugehen und daraus die Sammlung der Zukunft zu formen.

00:00:17: Sagt Ralph Gleis, Generaldirektor der ALBERTINA, den ich für den Podcast Lange Ohren getroffen habe, um mit ihm über Schenkungen

00:00:24: an das Haus zu sprechen

00:00:26: und über Zeitreisen, die die besondere Sammlung der ALBERTINA uns allen ermöglichen kann und die wir auch in diesem Podcast

00:00:32: wieder unternehmen wollen.

00:00:34: Mein Name ist Clarissa Stadler, ich bin Journalistin und Autorin und sage herzlich willkommen, Ralph Gleis.

00:00:40: Hallo, liebe Clarissa.

00:00:42: Lange Ohren, der ALBERTINA Podcast.

00:00:45: Wir treffen uns heute vor den Toren der Stadt in Klosterneuburg, wo die ALBERTINA eine Außenstelle hat.

00:00:51: Und hier in luftiger Architektur kann man im Jubiläumsjahr 2026 eine Ausstellung mit dem schönen Titel Donated with Love sehen.

00:01:02: Mit Liebe geschenkt werden nämlich regelmäßig Kunstwerke an die ALBERTINA und heute wollen wir uns einmal über diese Schenkungen

00:01:09: unterhalten.

00:01:11: Ralph, man könnte ja glatt meinen, für die ALBERTINA ist immer Weihnachten, ständig trudeln Kunstwerke aller Art ein, Blätter,

00:01:17: Gemälde, Skulpturen.

00:01:19: Ist das so?

00:01:20: Ja, es ist Weihnachten und Geburtstag zugleich.

00:01:23: Wir feiern heuer ja 250. Jubiläum und wir haben gedacht, so eine Geburtstagsparty ist nichts ohne Geschenke.

00:01:31: Aber tatsächlich beschreibt das Ganze nicht nur den aktuellen Stand unserer Schenkung, sondern lässt uns mal einen Blick

00:01:40: werfen auf unsere Geschichte, auf die Zukunft auch

00:01:44: und wie man mit der Sammlung und der Erweiterung der Sammlung umgeht.

00:01:49: Von wem kommen denn da die Geschenke und wie kommt es zu dieser Tradition?

00:01:54: Die Geschenke an das Haus kommen von ganz unterschiedlicher Seite.

00:01:59: Das sind einerseits Privatpersonen, die einfach dem Museum sehr positiv gegenüberstehen und denken, sie würden uns gerne

00:02:08: unterstützen, bei unserem Auftrag zu sammeln.

00:02:12: Es sind aber auch Künstlerinnen und Künstler, die mit uns in Verbindung stehen, die uns gerne Werke überlassen und es war

00:02:21: sicherlich so eine Tradition, die aus der Historie des Hauses begründet ist.

00:02:26: Nämlich, dass wir eines der weltweit größten Museen sind für die Kunst auf Papier, dass wir bestimmte Künstlerinnen und Künstler

00:02:36: hier repräsentiert sehen durch ihr druckgrafisches Werk oder durch Arbeiten auf Papier.

00:02:43: Und so sind eben, ich nenne mal als Beispiel, Sean Scully über Jahre mit dem Haus verbunden, weil sie immer wieder die

00:02:51: aktuellen Druckgrafiken an das Haus geschenkt haben.

00:02:55: Und ich finde, es ist eine fantastische Tradition, die wir natürlich gerne fortsetzen.

00:02:58: Wie kam es denn dazu, dass Sean Scully, ein großer, nicht figurativer Künstler, ausgerechnet eine Beziehung zu Wien

00:03:06: aufgebaut hat? Und wann hast du den getroffen?

00:03:11: Das sind zwei weit auseinanderliegende Punkte in der Geschichte, die hier beschrieben sind.

00:03:16: Und das eine ist, ich glaube, die Beziehung zu Wien datiert wirklich schon weit zurück, auch aus der Perspektive, dass wir

00:03:24: wirklich international gesehen werden als so ein Zentrum für Kunst auf Papier,

00:03:30: war die Überlegung des Künstlers, sein Oeuvre in den Druckgrafiken, das ist ja dann auch eine Kunst, die nicht nur

00:03:37: singulär ist, sondern eben in verschiedener Auflage erscheint, an einem Ort einmal zu versammeln.

00:03:44: Und das ist, glaube ich, so etwas, was wenige Museen überhaupt anbieten, so eine lange Partnerschaft.

00:03:50: Und dann kam es tatsächlich vor diesem Hintergrund zu einem Treffen, das war im letzten Jahr, im Frühjahr war ich in New

00:03:57: York und habe Scully getroffen.

00:04:00: Ich habe gefragt, ob wir uns einmal in seinem Atelier verabreden können und hat er gesagt, natürlich, sehr gerne und vor allem

00:04:06: durch diese Verbindung zu ALBERTINA war er sehr bereit, mir einfach so einen Einblick in das Studio zu geben.

00:04:12: Und aus diesem Gespräch ist dann gleich noch etwas ganz Neues entstanden.

00:04:17: Wenn man sich die Namen da durchliest, der Künstler und Künstlerinnen, deren Werke zu sehen sind in dieser Donated with

00:04:25: Love Ausstellung,

00:04:27: dann sieht man zum Beispiel auch Alex Katz oder Roy Lichtenstein, also eben wirklich sehr, sehr große Namen, in

00:04:34: diesem Fall US-amerikanischer Künstler.

00:04:38: Nochmal die Frage, wie kommen denn sozusagen diese internationalen Künstler nach Wien?

00:04:43: Sind das dann teilweise auch persönliche Kontakte?

00:04:46: Haben die Galerien, die sie vermitteln?

00:04:48: Wie kommt es überhaupt dazu, dass ein Künstler an eine Institution etwas schenkt?

00:04:53: Tritt die Institution an Ihnen heran oder der Künstler über die Galerie?

00:04:57: Oder wie muss man sich das vorstellen?

00:05:01: Ich glaube, die Fragen müssen wir nacheinander beantworten, weil es gibt tatsächlich so viele Antworten, wie es Künstlerinnen und

00:05:07: Künstler gibt.

00:05:08: Es ist gar nicht so einfach, das sortiert zu beantworten.

00:05:12: Aber bleiben wir mal bei dem Beispiel Roy Lichtenstein.

00:05:16: Da war es so, dass tatsächlich dieser großartige Künstler der Pop-Art seinen 100. Geburtstag, natürlich posthum, gefeiert hat.

00:05:26: Und es war so, dass es interessanterweise weltweit kaum Ausstellungen gab zu diesem Zeitpunkt, weil das in die Pandemie

00:05:34: fiel.

00:05:34: Und es war auch eine Geschichte, die so ein bisschen unter dem Radar lief.

00:05:40: Und es war dann ein kluger Schachzug hier in der ALBERTINA, das man quasi nachgefeiert hat.

00:05:47: Und das war eine der größten Ausstellungen zu Roy Lichtenstein, die dann stattgefunden hat.

00:05:52: Und dort gab es eine direkte Verbindung zur Foundation, die sich mit dem Nachlass von Lichtenstein beschäftigt.

00:06:00: Und man konnte schon in dieser Ausstellung sehen, Roy Lichtenstein ist nicht nur ein begnadeter Maler und Grafiker,

00:06:07: sondern er hat viele seiner Ideen auch dreidimensional umgesetzt.

00:06:12: Und dieser Teil ist weniger bekannt und weniger in Museen präsent.

00:06:16: So kann man also seine Brushstrokes, also seine Pinselstriche,

00:06:21: auch als Aluminium geformte figurative Elemente im Raum bewundern.

00:06:28: Und so ist es gekommen, dass wir davon eine ganze Reihe geschenkt bekommen haben.

00:06:34: Und als wir jetzt dann in diesem Jahr gesprochen haben über unser großes Jubiläum,

00:06:39: dass also nicht nur Sie einen runden Geburtstag hatten,

00:06:42: sondern eben auch die ALBERTINA, 250 Jahre wird,

00:06:47: und dann noch am 4. Juli, der natürlich auch für Amerika eine große Bedeutung als Gründungsdatum hat.

00:06:54: Da war man gleich sicher, man möchte der ALBERTINA weitere schenken.

00:06:58: Und wir haben zum Beispiel eine wunderbare große Außenskulptur geschenkt bekommen.

00:07:04: Eine Lampe, die so mit Strahlen bis auf den Boden skulptural ausgearbeitet ist und über 3,50 Meter groß ist.

00:07:12: Und das war ein Werk, was dann eben hier zu diesem Anlass gegeben wurde.

00:07:18: Und man merkt, meistens steht hinter so einer Schenkung eine lange und innige Verbindung,

00:07:23: auch eine Dankbarkeit, dass man vielleicht ausgestellt hat

00:07:26: und eine Beziehung zu den Künstlerinnen und Künstlern.

00:07:30: Und das ist der andere Teil der Antwort, wonach du gefragt hast.

00:07:34: Meistens ist es so, wir gehen schon konkret auf Künstlerinnen und Künstler zu

00:07:39: und wollen mit denen arbeiten.

00:07:41: Und wenn am Ende dann auch noch das dazu kommt,

00:07:44: dass wir Schenkungen bekommen oder Erwerbungen umsetzen können,

00:07:48: dann freuen wir uns natürlich umso mehr.

00:07:50: Denn ein Teil einer gedachten Sammlungsstrategie ist natürlich auch,

00:07:54: entlang von Ausstellungen die Sammlung zu erweitern.

00:07:57: Denn wir machen diese Ausstellung ja nicht ohne Grund,

00:08:00: sondern weil wir etwas Besonderes darin sehen.

00:08:03: Nicht alle lassen wahrscheinlich Geschenke da, nachdem sie ausgestellt wurden.

00:08:08: Hat Marina Abramović ein Geschenk dagelassen?

00:08:11: Also nicht in Form einer Arbeit.

00:08:14: Wir arbeiten mit Künstlerinnen und Künstlern unter anderem auch so zusammen,

00:08:18: dass wir gerne eben Editionen, also Kunstwerke, die in Auflagen erscheinen

00:08:24: und die eben so günstig sind, dass sie auch ein breiteres Sammelpublikum erreichen,

00:08:30: anfertigen lassen.

00:08:32: Das finde ich ist schon auch ein Geschenk der jeweiligen Künstlerinnen und Künstler.

00:08:36: Aber es ist natürlich auch in der Natur der Sache,

00:08:38: dass die Performance-Kunst schwerer festzuhalten ist als zum Beispiel ein Gemälde.

00:08:44: Aber vielleicht noch mal ganz kurz, weil ich gerade Gemälde sagte,

00:08:47: noch mal zurück zu dem gerade genannten Scully.

00:08:50: Als ich dann ihn besucht habe und auf diese lange Tradition der grafischen Werke in der ALBERTINA angesprochen habe,

00:08:57: da habe ich gesagt, ganz ehrlich, ich kannte ihn vorher einfach als Maler.

00:09:02: Und dann hat er gesagt, ja, schauen Sie hier, das sind die Werke, die ich hier schon für Sie aufgehängt habe.

00:09:07: Da gibt es Unterschiedliches, was ihn einfach an mich erinnert hat.

00:09:11: Und da war ich natürlich neugierig geworden, weil ich gesagt habe,

00:09:13: naja, wir kennen uns ja gar nicht.

00:09:14: Und wie kann ihn ein Werk, was er gemalt hat, jetzt an mich jetzt erinnern?

00:09:19: Und er sagte, naja, er wurde interviewt zum Mönch am Meer,

00:09:23: also dem berühmtesten Werk von Caspar David Friedrich,

00:09:26: was genau zu diesem Zeitpunkt im Metropolitan in New York ausgestellt war.

00:09:30: Und dort ist natürlich so, wenn man so will, eine Farbflächenmalerei avant la lettre entstanden,

00:09:38: wo eben der dunkle Himmel und der helle Strand fast ununterbrochen

00:09:42: durch diese kleine Figur des Mönchs eben dargestellt ist.

00:09:46: Und so kann man sich ja auch Scullys Werke vorstellen,

00:09:49: wo eben Farbschichten aufeinander ruhen und Beziehungen haben.

00:09:52: Und er hat gesagt, darüber hat er philosophiert.

00:09:54: Und er hat sich so gefreut, mich dann kennenzulernen als Experte zu diesem Feld.

00:09:59: Und wir kamen ins Gespräch und ich sagte, es ist fantastisch,

00:10:02: so ein Werk wäre natürlich auch großartig.

00:10:04: Und wir sprechen hier großartig wirklich von dreimal vier Metern.

00:10:08: Also riesig, dieses Gemälde.

00:10:11: Und dann hat er gesagt, naja, das würde er uns schon gerne schenken,

00:10:14: auch in der ALBERTINA.

00:10:16: Und nach dem weiteren Gespräch über die Werke, die an der Wand hingen,

00:10:20: etwa ein Werk, was so einen, man kennt ja diese Arbeiten als farbintensiv,

00:10:26: rot-schwarze Balken, gelb-weiß-Schwarz-Kontraste.

00:10:30: Da hat er mir eines gezeigt, was so ziemlich monochrom,

00:10:33: aber schon in dieser Streifenstruktur aufgebaut ist.

00:10:36: Und er hat gesagt, das finde ich zum Beispiel unheimlich beeindruckend.

00:10:39: Und dann hat er gesagt, so beiläufig, ja, er hat es zurückgekauft.

00:10:42: Das ist schon von 1974.

00:10:44: Und er ist im Moment so wohlhabend,

00:10:47: dass er durchaus auch mal seine Sammlung wieder vermehren kann

00:10:50: und Sachen zurückkaufen.

00:10:52: Und er findet es wichtig, dass er die Sachen eben in guten Händen weiß.

00:10:57: Und am Ende des Gesprächs bin ich nach Hause gefahren

00:11:00: mit dem Versprechen, dass er uns sechs Gemälde,

00:11:03: unter anderem auch dieses von 1974, also mitschenkt.

00:11:06: Weil unser Gespräch dahingehend war,

00:11:09: dass wir ihn ja gar nicht als kompletten Künstler,

00:11:12: der in verschiedenen Medien arbeitet,

00:11:14: so gesammelt haben, wie es sich gehört.

00:11:16: Und er hat das unterstützt.

00:11:18: Und wie gesagt, er kann sich das natürlich auch erlauben.

00:11:21: Er ist schon ein erfolgreicher Künstler,

00:11:23: am vielleicht letzten Viertel seines Lebens angelangt,

00:11:28: der schon ein bisschen an den Nachlass denkt.

00:11:31: Und so kommen Schenkungen auch manchmal zustande.

00:11:33: Also es sind sehr wirklich individuelle Gründe.

00:11:36: Das zeugt von ziemlich viel Stil und Großzügigkeit.

00:11:40: Sind Geschenke immer willkommen?

00:11:42: Oder gibt es auch Danaergeschenke,

00:11:45: wo man sich gar nicht so freut,

00:11:46: wenn die einem förmlich aufgedrängt werden?

00:11:49: Tatsächlich gibt es, wenn man so will,

00:11:51: eine Art Warnhinweis auf unserer Homepage,

00:11:54: der da lautet,

00:11:55: Schenkungen von Kunstwerken nehmen wir nur

00:11:57: auf der Grundlage vorheriger konkreter Absprachen an.

00:12:00: Bitte beachten Sie,

00:12:01: dass unaufgefordert eingesandte Dokumente,

00:12:03: Manuskripte, Objekte, Kunstwerke

00:12:05: oder andere Materialien

00:12:06: weder retourniert,

00:12:08: noch in die Sammlung der ALBERTINA

00:12:09: aufgenommen werden können.

00:12:11: Das Museum übernimmt keine Haftung

00:12:13: für unverlangte Einsendungen

00:12:15: und behält sich vor, diese zu entsorgen.

00:12:18: Leider müssen wir schon so strikt vorgehen,

00:12:20: denn wir sind natürlich am Ende

00:12:23: dann doch eher eine Kunstsammlung

00:12:25: und nicht eine Ansammlung

00:12:26: oder Anhäufung von Gegenständen.

00:12:28: Und man muss da schon

00:12:29: nach strikten Kriterien vorgehen,

00:12:32: denn sonst hätten wir tatsächlich

00:12:33: mehr Last als Lust mit dem Schenken.

00:12:36: Wir haben uns tatsächlich

00:12:37: auch eine Sammlungsstrategie

00:12:38: jetzt erstmals gegeben.

00:12:39: Ich habe mit den Kuratorinnen

00:12:40: und Kuratoren zusammengearbeitet,

00:12:43: denn was man nicht möchte,

00:12:45: ist, dass wir uns etwas aufbürden

00:12:49: für die Zukunft,

00:12:50: was wir dann nicht irgendwie

00:12:52: entsprechend unserer Vorgaben

00:12:54: versorgen können.

00:12:56: Wir müssen es lagern,

00:12:57: wir müssen eben sehen,

00:12:59: wie die Werke beforscht werden

00:13:00: und wir müssen natürlich auch

00:13:02: einfach die Werke auch mal ausstellen

00:13:05: und all das zusammen

00:13:06: sind schon mal so grundsätzliche

00:13:08: Fragestellungen, die wir da hatten.

00:13:10: Bedenken denn die Künstlerinnen

00:13:11: und Künstler,

00:13:12: was das für Kosten verursacht

00:13:14: unter Umständen,

00:13:15: wenn das so eine entweder

00:13:16: Dauerleihgabe oder Schenkung ist?

00:13:19: Ja, das wird häufig schon mit bedacht,

00:13:23: aber zu wenig, muss man sagen.

00:13:25: Und das kann ich aber auch verstehen,

00:13:26: weil ich als Künstlerin oder Künstler

00:13:28: würde dann natürlich auch denken,

00:13:30: ihr habt schon so viel,

00:13:31: dann kümmert ihr euch halt

00:13:32: auch um meine Kunstwerke.

00:13:34: Aber tatsächlich hatte ich noch

00:13:35: diese Woche ein sehr interessantes

00:13:38: Gespräch mit einem Sammler,

00:13:40: der sich an mich gewendet hat.

00:13:42: Der hat nur einen Künstler

00:13:43: sein ganzes Leben lang gesammelt

00:13:44: und dieser Künstler ist nun verstorben

00:13:46: und er hat mir dann gesagt,

00:13:47: er hat wirklich eine riesige Menge

00:13:49: an Zeichnungen und an Ölgemälden

00:13:52: und er würde das gerne alles

00:13:54: dem Museum schenken.

00:13:56: Aber, und jetzt kommt das Aber,

00:13:58: er hat eine ganze Reihe von Auflagen gemacht.

00:14:00: Er hatte eben bestimmte Ideen,

00:14:03: wie das dann permanent gezeigt werden sollte,

00:14:06: was mit den Werken genau geschehen soll,

00:14:09: wie die benannt sind.

00:14:10: Und das sind alles Dinge,

00:14:11: die wir im Vorfeld versuchen,

00:14:12: in Gesprächen abzuklären.

00:14:14: Denn wir versuchen natürlich Geschenke

00:14:17: dann anzunehmen,

00:14:18: wenn sie frei von großen Vorbedingungen sind,

00:14:21: die wir dann im Anschluss

00:14:22: gar nicht einhalten können.

00:14:24: Auch geschenkte Kunstwerke

00:14:25: verursachen Kosten.

00:14:27: Und welche Kosten entstehen,

00:14:28: wenn so ein geschenktes Werk

00:14:30: in die Sammlung der ALBERTINA kommt?

00:14:32: Als erstes möchte ich natürlich sagen,

00:14:34: dass wir uns wirklich freuen,

00:14:36: dass wir viele Geschenke bekommen.

00:14:38: Aber tatsächlich haben wir uns natürlich

00:14:40: auch im Vorfeld immer die Frage zu stellen,

00:14:43: was folgt denn aus so einem Geschenk?

00:14:45: Und da kommt es schon darauf an,

00:14:48: dass wir erstens etwas zur Sammlung nehmen,

00:14:50: was passgenau hierher gehört.

00:14:53: Und auf der anderen Seite,

00:14:55: wo wir abschätzen,

00:14:56: welcher Aufwand später besteht.

00:14:58: Und zwar einerseits aus der Materialität.

00:15:02: Wie ist das überhaupt aufzubewahren?

00:15:04: Das muss man im gleichen Maße vorhalten,

00:15:07: wie man solche Schenkungen annimmt

00:15:09: und auch natürlich den Depotplatz,

00:15:11: wo das untergebracht wird.

00:15:13: Und dann natürlich ist es etwas anderes,

00:15:15: wenn die Künstlerinnen und Künstler

00:15:17: so etwas bei sich im Studio irgendwie aufbewahren

00:15:20: oder jemand privat solche Kunstwerke hat,

00:15:23: die er auf den vielleicht nicht tauglichen Schachteln

00:15:27: und ihn unter dem Bett versteckt hält.

00:15:29: Bei uns ist natürlich alles fein säuberlich aufgearbeitet

00:15:33: und wird in säurefreie Kartons gegeben,

00:15:36: wenn es zum Beispiel sich um Papier handelt.

00:15:38: Wir schauen, dass zum Beispiel Werke,

00:15:41: die aus organischem Material bestehen,

00:15:44: zunächst einmal befreit werden

00:15:46: von irgendwelchen Parasiten und sowas,

00:15:49: was auch ins Haus kommen könnte

00:15:50: und dann die Sammlung schädigen würde.

00:15:52: Das heißt, da sind viele, viele Überlegungen

00:15:54: an so eine Schenkung gebunden.

00:15:56: Aber der eigentliche Kern,

00:15:58: und da muss man immer wieder zurückkommen,

00:16:00: ist das Interesse an dem jeweiligen Kunstwerk.

00:16:03: Und falls wir etwas dann mal ablehnen,

00:16:06: dann geht es ganz selten darum,

00:16:07: dass wir sagen, die Qualität stimmt nicht

00:16:09: oder das ist nicht gute Kunst,

00:16:11: sondern es muss zu uns als Sammlung passen

00:16:14: und einen bestimmten Zweck erfüllen.

00:16:16: Und da haben wir uns eben verschiedene Kriterien gegeben,

00:16:19: die das auch für die vielen Kuratorinnen und Kuratoren,

00:16:21: die ja ausschwärmen

00:16:22: und erfolgreich nach so etwas suchen,

00:16:25: auch an die Hand gibt,

00:16:26: damit man nicht jedes Mal wieder neu überlegen muss,

00:16:28: passt das oder passt das nicht.

00:16:30: Wie sieht deine Sammlungsstrategie

00:16:32: für die nächsten Jahre aus?

00:16:33: Zunächst einmal muss man sagen,

00:16:36: dass sich Museen ja völlig überhoben haben.

00:16:38: Wenn wir an die Gründungsgeschichte hier denken,

00:16:41: da hat man am Anfang gedacht,

00:16:42: wir sammeln einfach alles,

00:16:44: was auf Papier ist damals.

00:16:45: Das war die Idee,

00:16:46: eine grafische Sammlung aufzubauen

00:16:48: mit einer enzyklopädischen Vollständigkeit.

00:16:51: Nun wissen wir, dass das damals schon eine Illusion war,

00:16:54: aber heute ist das komplett unmöglich.

00:16:55: Also wir können nicht alles sammeln.

00:16:57: Wir können auch nicht in allen Kontinenten

00:16:59: und alle Künstlerinnen und Künstler gleichzeitig sammeln.

00:17:03: Was aber für uns schon wichtig ist,

00:17:05: dass wir aktiv sammeln,

00:17:08: dass wir in die Zukunft schauen

00:17:10: und dass wir eben immer auch zeitgenössisch bleiben.

00:17:13: Das waren wir von Anfang an,

00:17:15: damit eben die Relevanz

00:17:16: und die Gegenwartsanbindung nie verloren geht.

00:17:19: Also das sind schon ganz wichtige,

00:17:21: Kriterien.

00:17:23: Dann geht es auch darum,

00:17:25: dass wir haben einfach den Dialog mit der Sammlung.

00:17:28: Was haben wir denn jetzt schon

00:17:29: und wo kann man die Sammlung erweitern?

00:17:31: Also man wird natürlich nicht Nein sagen,

00:17:34: wenn wir zu der größten Sammlung an Dürer-Zeichnungen

00:17:36: noch eine hinzufügen könnten,

00:17:38: wenn der Markt das hergibt.

00:17:40: Oder aber,

00:17:41: wenn wir jetzt auf unsere Sammlung schauen

00:17:42: und das machen wir ja heuer besonders intensiv

00:17:45: und wir merken,

00:17:46: aha,

00:17:47: wir haben also,

00:17:48: wenn wir in die Sammlung schauen,

00:17:50: haben wir über 5000 Werke,

00:17:52: die auch von Künstlerinnen geschaffen wurden,

00:17:53: die heute aber gar nicht mehr so bekannt sind,

00:17:55: dann ist das gleichzeitig ein Auftrag.

00:17:57: Alles,

00:17:57: was wir von diesen Künstlerinnen,

00:17:59: die wir jetzt entdecken,

00:18:00: noch am Markt finden

00:18:01: oder was uns zugetragen wird,

00:18:03: nehmen wir natürlich sehr gerne,

00:18:04: weil wir dort unseren Schwerpunkt ausbauen wollen

00:18:07: beziehungsweise Lücken aus der Vergangenheit schließen wollen.

00:18:11: Und dann gibt es natürlich so viele Fragen,

00:18:14: die man mit Fachbegriffen wie Polyvalenz

00:18:16: oder eben diesen wissenschaftlichen Mehrwert beschreiben könnte.

00:18:21: Da geht es darum,

00:18:22: um die Einsatzmöglichkeit auch.

00:18:24: Wird so ein Werk auch jemals ausgestellt?

00:18:26: Weil manche Sachen sind auch so im Erhaltungszustand

00:18:29: oder in dem, was es darstellt,

00:18:32: so randständig,

00:18:33: dass wir denken,

00:18:34: in den nächsten zehn Jahren wird es nicht ausgestellt

00:18:37: und ist es dann relevant für uns?

00:18:39: Wir müssen ja auch diese verschiedenen Elemente,

00:18:41: die so ein Museum vereint,

00:18:43: nämlich sammeln, bewahren,

00:18:44: aber auch ausstellen, kontextualisieren,

00:18:47: darüber sprechen, vereinen.

00:18:48: Und deshalb siehst du schon,

00:18:50: ich könnte jetzt eine Stunde über diese Kriterien reden,

00:18:52: das ist noch eine ganze Reihe mehr von solchen Punkten.

00:18:56: Aber an allererster Stelle

00:18:58: steht immer die künstlerische Qualität, die wir wollen.

00:19:01: Mich würde noch was anderes interessieren,

00:19:03: weil mich interessiert ja auch sozusagen

00:19:04: das Profil des Schenkenden oder der Schenkenden.

00:19:08: Gibt es eigentlich auch Leute,

00:19:10: die große, wertvolle Werke schenken

00:19:14: und anonym bleiben wollen?

00:19:16: Sehr viele sogar.

00:19:17: Also das ist gar nicht so selten,

00:19:18: dass wir Schenkungen bekommen von Menschen,

00:19:22: die zum Beispiel aus einer Familie stammen,

00:19:25: die immer Kunst gesammelt hat

00:19:27: und die dann entweder ihre Kunstsammlung abstoßen

00:19:31: und dafür eine Heimat suchen

00:19:33: oder einzelne Werke auch an Museen übergeben,

00:19:38: weil sie in eine andere Richtung jetzt fortsammeln wollen.

00:19:41: Also Sammlungen sind ja nie so völlig abgeschlossene Gebilde,

00:19:45: sondern das entwickelt sich oft.

00:19:47: Und die größten Zuwächse auch in der Vergangenheit

00:19:50: gab es wirklich, wenn nicht Einzelwerke geschenkt wurden,

00:19:53: sondern ganze Sammlungen ans Haus gekommen sind.

00:19:56: Zum Beispiel die großartige Sammlung Essl,

00:19:59: die uns natürlich auch beschert hat,

00:20:01: dass wir so mit einem Schlag

00:20:02: in dieser Kunst des 20. Jahrhunderts

00:20:06: mit österreichischem Schwerpunkt ganz groß geworden sind,

00:20:10: weil da viele tausend Werke zu uns gekommen sind,

00:20:12: Malerei, Skulptur,

00:20:14: die eben diese Sammlung,

00:20:15: du hast es gerade schon angesprochen,

00:20:17: Grafik einfach so erweitert hat.

00:20:20: Warum ist es eigentlich einfacher für euch,

00:20:24: zeitgenössische Schenkungen zu erhalten

00:20:26: als vielleicht ältere oder historischer?

00:20:30: Welche Gefahren schlummern denn bei älteren Werken?

00:20:33: Ja, das ist eine sehr gute Frage,

00:20:35: denn tatsächlich sind da zwei große Faktoren,

00:20:38: die mitspielen.

00:20:39: Das eine ist,

00:20:41: dass bei älteren Kunstwerken

00:20:43: oft eine lange Geschichte mit dem Werk verbunden ist,

00:20:47: wer diese Werke besessen hat.

00:20:49: Und wir kennen das heute alle.

00:20:51: Wir sind nicht mehr nur verbunden

00:20:52: mit der Erscheinung eines Bildes,

00:20:53: sondern wir wollen die Geschichten dahinter wissen.

00:20:55: Wer hat das wann gehabt und warum?

00:20:58: Und da gab es natürlich auch Zeiten,

00:21:00: die wir in der Provenienzforschung heute beleuchten,

00:21:03: wo auch mit diesen Werken eben Unrecht verbunden ist,

00:21:06: wo Dinge entzogen wurden.

00:21:08: Ich spreche jetzt hier gerade von zum Beispiel Nationalsozialismus,

00:21:11: wo Dinge geraubt wurden.

00:21:13: Oder abgepresst.

00:21:13: Wo die einfach unrechtmäßig den Besitzer gewechselt haben.

00:21:18: Und wir sind ja als öffentliches Haus auch dazu verpflichtet,

00:21:23: Werke zu erforschen.

00:21:24: Das heißt, wir können so eine Schenkung nicht einfach blauäugig annehmen

00:21:27: und sagen, das wussten wir alles nicht,

00:21:29: sondern wir müssen es im Idealfall schon vorher alles wissen und recherchieren.

00:21:33: Das heißt, das ist sehr aufwendig bei älteren Objekten.

00:21:36: Da versuchen wir natürlich immer,

00:21:38: wenn das Werke sind vor 1945, 1945 meine ich hier,

00:21:43: dann gilt gleichzeitig sozusagen,

00:21:45: wir müssen das entsprechend dieser Regeln dann auch bewerten.

00:21:49: Und das andere, was auch wichtig ist,

00:21:52: natürlich sind viele ältere Kunstwerke heute in Privatbesitz.

00:21:59: Aber es gibt natürlich die Künstlerinnen und Künstler nicht mehr in diesem Gefüge.

00:22:04: Heute haben wir natürlich viele zeitgenössische Werke

00:22:07: auch von Künstlerinnen und Künstlern als Schenkung hier erhalten.

00:22:12: Teilweise ist es so, dass sie uns wie Sean Scully sozusagen aus einer Perspektive,

00:22:17: der auf eine lange Karriere zurückblickt, uns etwas schenken.

00:22:20: Wir haben aber auch Künstlerinnen,

00:22:23: die wir jetzt eher einer jüngeren Generation zuordnen würden

00:22:26: und wo wir auch als Museum denen natürlich nicht ihren Lohn gerechterweise

00:22:31: für ihr Werk abspenstig machen wollen,

00:22:33: sondern wir sprechen die zum Beispiel direkt an.

00:22:36: Wir denken, wir machen eine Ausstellung.

00:22:38: Zum Beispiel haben wir ein Projekt mit Conny Maier,

00:22:41: einer deutschen Künstlerin, die wir hier im Haus ganz großartig finden.

00:22:46: Und wir gehen dann natürlich in das Gespräch auch mit Galeristen.

00:22:52: Und da ist es oft so, dass wir dann ganz gezielt um Schenkungen bitten.

00:22:57: Da finden wir Leute, die uns quasi das Werk kaufen,

00:23:00: um diese Künstlerinnen auch bekannter zu machen.

00:23:03: Und das sind oft Kunstenthusiasten, die einfach sagen,

00:23:07: bei dieser großartigen Sammlung, da sollte doch auch so eine Künstlerin dabei sein.

00:23:11: Also quasi eine gesponserte Schenkung, habe ich das richtig verstanden?

00:23:14: Ja, genau, so könnte man das nennen.

00:23:16: Es sind eben ganz gezielte Erwerbungen,

00:23:19: die wir uns eigentlich in der Fülle, wie wir es realisieren,

00:23:22: finanziell gar nicht leisten könnten.

00:23:25: Aber zum Glück gibt es viele Freunde des Hauses,

00:23:27: die sich bereit erklären,

00:23:30: uns dann auch ganz gezielt so ein Werk zu schenken.

00:23:34: Also ich hatte kürzlich ein Gespräch mit einem Herrn,

00:23:37: der aus einem Familienunternehmen kommt und gesagt hat,

00:23:39: ich würde wahnsinnig gerne die ALBERTINA unterstützen.

00:23:43: Ich hätte da an eine bestimmte Summe gedacht.

00:23:45: Und was würden Sie, wenn ich das jetzt Ihnen gebe, damit machen?

00:23:49: Und da habe ich spontan gesagt ...

00:23:51: Solche Freunde hätte ich übrigens auch gerne.

00:23:53: Ja, die erwirbt man sich über 250 Jahre sehr intensiver Arbeit

00:23:58: und einem Programm, was Freude macht,

00:24:01: dann kriegt man natürlich auch viel von dieser ...

00:24:04: Was hast du ihm geantwortet?

00:24:06: Dass wir einen konkreten Ankaufswunsch haben

00:24:09: und er war gleich damit einverstanden,

00:24:11: weil es um eine Künstlerin ging, die ihm auch gefiel,

00:24:14: und dann hat er gesagt, ich gebe Ihnen das Geld

00:24:15: und so ist es oft so, dass es auch nicht jetzt ...

00:24:18: Es sind jetzt auch nicht immer die riesigen Summen,

00:24:21: sondern es stückelt sich manchmal auch zusammen,

00:24:23: dass man einfach sagt, mit einem bestimmten Zweck

00:24:25: zu einem Ankauf und zu einem Erwerb wird das geschenkt

00:24:28: und daher ist ja auch das Werk dann am Ende geschenkt.

00:24:31: So muss man sich das vorstellen.

00:24:32: Also es hat so ein bisschen eine vermittelte Schenkung,

00:24:35: könnte man sagen.

00:24:36: Auf der Wunschliste der Schenkungen

00:24:40: oder gesponserten Schenkungen stehen immer öfter Frauen.

00:24:45: Jetzt hast du schon Conny Maier erwähnt.

00:24:48: Wir sehen aber sowohl in der Ausstellung

00:24:50: als auch irgendwie in der Zukunft,

00:24:51: dass auch Künstlerinnen vermehrt

00:24:53: in diese Sammlung Eingang finden.

00:24:55: Welche sind das?

00:24:56: Das ist tatsächlich programmatisch für uns

00:24:58: und ist auch Teil der Sammlungsstrategie,

00:25:00: dass wir uns diversifizieren wollen

00:25:02: und dass wir neben diesen großartigen männlichen Künstlern,

00:25:06: die wir in der Sammlung haben,

00:25:08: diesen weiblichen Anteil stärken wollen.

00:25:11: Und wir hatten jetzt zum Beispiel

00:25:12: die Ausstellung Faszination Papier

00:25:15: und haben ja ganz spezifisch auf die Sammlung geblickt

00:25:18: und Gegenstücke zu historischen Werken gesucht.

00:25:22: Und bei dem Thema Reißen, Schneiden von Papier

00:25:25: sind wir auf eine Künstlerin gekommen.

00:25:27: Da habe ich mal eine Ausstellung

00:25:28: zum Beispiel in Mannheim sehen können.

00:25:31: Das ist die Angela Glajcar.

00:25:34: Und jetzt haben wir die tatsächlich in der Ausstellung

00:25:37: und das war auch so ein Konstrukt.

00:25:39: Wir haben uns eigentlich sehnlichst gewünscht,

00:25:41: dass wir sie in die Sammlung bekommen.

00:25:44: Denn die Ausstellung hat sich ja nur aus Werken

00:25:47: der ALBERTINA gespeist und keine Leihgaben.

00:25:50: Und tatsächlich war es dann so,

00:25:52: dass wir dort eben mit der

00:25:54: Sasa Hanten-Schmidt eine Förderin gefunden haben,

00:25:57: die uns das ermöglicht hat.

00:25:59: Also wir haben dann diese Schenkung gerne entgegengenommen,

00:26:03: weil sie passgenau in unser Profil reingepasst hat,

00:26:06: weil die Künstlerin in der Sammlung noch nicht vertreten ist

00:26:10: und weil dieses Werk einfach großartig auch dann in dieser Schau

00:26:14: einen Auftritt hatte.

00:26:15: In der Ausstellung Faszination Papier haben wir nicht nur neue Werke von Angela Glajcar,

00:26:22: sondern auch etwa von Greta Schödl.

00:26:26: Das ist vielleicht schon eine andere Generation von Künstlerinnen,

00:26:29: aber auch da haben wir vier tolle Schenkungen,

00:26:32: die wir gleich in der Ausstellung präsentieren konnten.

00:26:34: Da sieht man auch immer, dass Schenken und Zeigen oft zusammengehen.

00:26:40: Und das ist natürlich auch das,

00:26:42: warum wir jetzt in diesem Jahr in Klosterneuburg

00:26:46: tatsächlich einmal die Schenkungen präsentieren wollen.

00:26:48: Vieles, was auch überhaupt noch nicht zu sehen war

00:26:51: und noch nie in einer Ausstellung Platz gefunden hat.

00:26:54: Wie gesagt, wir widmen ja eine ganze Ausstellung

00:26:57: nur den Werken, die wir in den letzten ein, zwei Jahren

00:27:02: überhaupt ans Haus bekommen haben.

00:27:04: Damit ist das ganze Haus in Klosterneuburg gefüllt über das Jahr.

00:27:08: Das ist das Jahresthema.

00:27:10: Wie wird eben geschenkt?

00:27:12: Und wenn ich hier so durch die Ausstellungshallen in Klosterneuburg gehe,

00:27:15: beglückt mich das unheimlich,

00:27:17: was wir wirklich hier an Schenkungen in jüngster Zeit allein bekommen haben.

00:27:22: Und es ist deshalb auch eine große Freude,

00:27:25: weil ich schon sehe, dass dieser Wunsch,

00:27:27: die Sammlung auch weiblicher zu gestalten und in die Zukunft zu führen,

00:27:32: hier schon Ansätze hat.

00:27:34: Also wenn ich beispielsweise hier vor Julie Mehretu oder auch der gerade genannten Conny Maier stehe,

00:27:41: dann wissen wir schon, wie wir uns weiterentwickeln wollen.

00:27:44: Wenn wir gerade gehört haben, was alles an Gedanken mit so einer Schenkung verknüpft wird,

00:27:49: dann klingt es vielleicht ein bisschen zu negativ.

00:27:52: Wir haben eigentlich natürlich weiterhin das große Verlangen, die Sammlung zu entwickeln.

00:27:57: Und da sind Schenkungen ein ganz wichtiger Teil darin.

00:28:00: Und wir freuen uns wahnsinnig, dass wir so viel Aufmerksamkeit bekommen und auch so viele Zuwendungen.

00:28:07: Und es ist eine große Freude, mit diesen Geschenken auch produktiv umzugehen

00:28:11: und daraus die Sammlung der Zukunft zu formen.

00:28:13: Und wir wollen das Ganze dann auch abrunden mit einem Fest für die Künstlerinnen und Künstler.

00:28:19: Denn die sind natürlich unser Motor und der eigentliche Grund, warum wir sammeln.

00:28:24: Und die, die auch eben uns inspirieren für das weitere Sammeln für die Zukunft.

00:28:30: Ein Haus voller Geschenke, könnte man sagen.

00:28:33: Was steht denn auf der Wunschliste für 2027?

00:28:37: Für die Zukunft wünsche ich mir natürlich noch weitere Zugänge von weiblichen Künstlerinnen.

00:28:43: Ich denke, das ist nicht nur für 2027, sondern für die kommenden Jahre unsere große Aufgabe.

00:28:49: Das heißt nicht, falls Sie jetzt zuhören und uns ein Monet schenken wollen,

00:28:53: dass wir das ablehnen würden.

00:28:55: Aber man kann sagen, gerade im Zeitgenössischen sind wir auch bemüht,

00:28:59: immer die Künstlerinnen mit im Blick zu haben.

00:29:02: Und das gilt natürlich auch retrospektiv, wenn wir die Neuentdeckungen machen aus dem 19. Jahrhundert und davor.

00:29:08: Da merkt man gerade, da wird es dann wirklich umso schwieriger

00:29:11: und umso lieber nehmen wir da Geschenke an.

00:29:16: Wie sagt die ALBERTINA Danke?

00:29:19: Mit tausend Ausstellungen.

00:29:21: Danke für diese Einblicke in die lange Tradition der Geschenke bei euch an der ALBERTINA.

00:29:26: Ja, und euch danken wir fürs Zuhören.

00:29:29: Wenn euch dieses Gespräch gefallen hat,

00:29:30: dann folgt unserem Podcast Lange Ohren gerne überall, wo es Podcasts gibt.

00:29:36: Informationen zu den aktuellen Ausstellungen der ALBERTINA

00:29:39: findet ihr unter albertina.at und auf Instagram.